Shane Mac氏、XMTPの共同創業者による「メッセージングと分散型コミュニケーションの未来」について | エピソード244

Kocoo.comの独占インタビューにて、XMTPの共同創設者であるShane Mac氏が、分散型コミュニケーションの真の重要性、メッセージングに基づくビジネスの構築、そしてメッセージングの未来について語っています。

Shane Macについて

Shane Mac氏はXMTPの共同創設者であり、セキュアなWeb3メッセージングの最大のオープンプロトコルとネットワークを提供しています。XMTPの前に、Shane氏はAssistを創設し、Facebook Messenger、Apple Business Chat、Google Business Messaging、SMS向けの最初のビジネスメッセージングを構築しました。Assistは2019年に買収されました。2017年には、Shane氏は共同創設し、Squad Awayという組織を立ち上げました。Squad Awayは、軍人の配偶者によって支えられるリモートエグゼクティブアシスタントを提供しています。Squad Awayは最近、共同創設者のリードの下で2500万ドル以上の収益を達成しました。

以下にご覧いただける広範なインタビューをShane Mac氏が提供しており、www.cryptonews.comへのクレジットがある場合には、公開に使用していただけます。

インタビューのハイライト

  • コミュニケーションは根本的に人々をつなげるものです。中央集権的なプレーヤーがユーザーのコミュニケーション手段を所有することは損害をもたらす可能性があります。
  • メッセージの移植性は、Web3エコシステムの開発において重要です。
  • メッセージングがより安全でセキュアになるにつれて、より多くのユーザーや機関がWeb3に参入することになるでしょう。
  • 分散型コミュニケーションの真の重要性
  • Web3におけるメッセージングとWeb2のメッセージングの違いは何ですか?

インタビューの全文

Matt Zahab 皆さん、Kocoo Podcastへようこそ。いつものように興奮しています。今日のゲストは、アメリカのテネシー州ナッシュビルから熱いものをお届けします。地球上で最高の都市の一つであり、おそらく世界のバチェロレッテの首都かもしれません。いつも楽しい時間が過ごせる場所です。それは私が聞いた話ですが。しかし、まずはプロフィールから。今日はXMTPの共同創設者であるShane Mac氏が登場します。XMTPは、セキュアなWeb3メッセージングのための最大のオープンプロトコルとネットワークです。XMTPの前に、Shane氏はAssistを創設し、Facebook Messenger、Apple Business Chat、Google Business Messaging、SMS向けの最初のビジネスメッセージングを構築しました。これは非常に大きなことですね。2019年にAssistは買収され、2017年にはShane氏はSquared Awayを共同創設し、軍人の配偶者によって支えられるリモートエグゼクティブアシスタンスを提供しています。Squared Awayは最近、2500万ドル以上の収益を達成しました。Shane氏は現在、美しいナッシュビルに住んでいます。しばらくぶりですね。Shane氏、ショーにようこそ。

Shane Mac こんにちは、Matt、ここにいられて嬉しいです。お招きいただきありがとうございます。

Matt Zahab あなたとはここにジャンプする前に、ちょっとナッシュビルについて話し合っていましたね。ナッシュビルは地球上で最高の都市の一つであり、友人の中には頻繁に訪れる人もいるようです。最近は本当に盛り上がっていると言われています。なぜみんながそこに移動しているのでしょうか?非明白な理由で、ナッシュビルに周りにはそんなに大きな話題があるのでしょうか?

Shane Mac それにはいくつかの答えがあります。まず、個人的には音楽が大好きです。音楽の文化が好きです。モノカルチャーではなく、異なる人々と繋がりを持つことができる都市が好きです。また、私はテクノロジーで働いていても、ミュージシャンや夢を追いかける人々に囲まれると、アイデアが生まれます。ナッシュビルの文化や雰囲気は本当にインスピレーションを与えられるし、素晴らしいです。異なる分野であっても、そういったクリエイティブなエネルギーから多くのことを学びました。音楽やその雰囲気が大好きです。また、私はそれをスイッチボードの都市と呼んでいます。午前10時までにはアメリカのどこにでも行けます。まさに中間地点のような存在です。ここにはたくさんの人々が訪れるので、直行便がたくさんあります。ロンドンへの直行便もあります。ロンドンに行ける一方で、ニューヨークに会議に出席できます。サンフランシスコには時差を利用してオフィスで会議に出席できます。オースティン、シアトル、マイアミ、シカゴにも行けます。世界がリモートになった今、実際にはオフサイトを開催するには最適な場所だと感じています。スイッチボードに逆戻りできます。誰でも簡単にここに来ることができます。人々が訪れることに合わせて整備されているのです。コンベンションセンターも素晴らしいですし、滞在施設も素晴らしいです。観光も盛んですし、アクティビティも豊富です。雰囲気も素晴らしいです。だからこそ、関係を構築するための場所として最適だと思います。私はいつも「関係はボードルームではなく、納屋で築かれる」と言っています。ゴルフが好きだと言っていたように、ゴルフに行ったりすることで、より良い関係が築かれると思います。だから、それらの活動がすべて組み合わさった完璧な場所だと思います。しかし、オースティンやマイアミにはないスイッチボードの要素があります。なぜなら、アクセスが少し難しいからです。私たちはそれらと競合しているわけではありません。実際には、私たちはそれらの中心です。

Matt Zahab そうですね。シェーン・マックのオリジナルですか?スイッチボードラインですか?

Shane Mac そうですね。面白いことなんですが、聞いたことが頭に残っているから、なんでそう言ったのかわからないんです。2年前くらい、町で講演していたとき、私の後に話した人たちがみんなスイッチボードと言っていて、それからみんながスイッチボードと言い始めました。この人が実際にデザインをしてくれて、数年前にツイートしたんですが、アメリカをデザインして「スイッチボードシティ」と言っていました。どこにでも午前10時までに到着するための航空旅行時間と時差が書いてありました。それを町のジョーダンという人が作ったんです。それが私にスイッチボードのアイデアを思いつかせました。それから人々がそれを使い始め、呼び始めたんです。だから、私はそれをスイッチボードシティと呼んでいます。

Matt Zahab ちょっと話はそれますが、不動産の面では、ナッシュビルに投資するのはいいだろうと思いますか?なんとなくそんな気がします。

Shane Mac 実は、私は不動産投資家ではありませんし、不動産については何も知りません。でも、ニューヨークからここに来る人たちは、ここはとても安く見えると思っています。

Matt Zahab そうですね、いいポイントですね。では、メッセージングの話に入りましょう。あなたはキャリアの中でいくつかのクレイジーなメッセージングテクノロジーを開発しましたね。なぜメッセージングを選んだんですか?例えば、大学を卒業してキャリアを始めるとき、なぜ最初からメッセージングを選んだんですか?今では当たり前のように思えますが、当時はどうしてそう思ったのか、非常に興味があります。メッセージングのプロトコルに取り組むことを選んだ理由を理解したいです。明らかに理にかなっていると思いますが、当時はどうしてそれほど深くメッセージングに関わることが自然だと感じたのでしょうか?

Shane Mac 実は、当時はそれが当たり前に感じられるほど明らかではなかったと思います。ただ、それを通じて普段は出会うことのない人たちに出会えるチャンスがあったんです。私が13歳のとき、僕は野球をしていました。13歳になると、野球は3つのリーグに分かれます。マスタングリーグ、ブロンコリーグ、ポニーリーグと呼ばれるリーグですが、それぞれ異なるバットの重量制限があります。そして私は気付いたのです。母が200ドルのTPSスラッガーバットを買ってくれていたのですが、次の年になると「新しい重量制限のバットが欲しい」と言ったんです。そして、まさにその時に「eBayって何だ?」と思ったんです。13歳のとき、偽のPayPalアカウントに父の名前を使って登録し、TPSスラッガーをeBayに出品しました。すると、いきなり入札が120ドル、123ドル、127ドルと入ってきたんです。私の母は全然気にしていなかったんです。新しい重量制限のバットを買ってくれたから、それぞれのリーグで成長するたびに新しい重量制限があるんです。それで私は友達に尋ねました。「君の母親はルイビルスラッガーを買ってくれた?」と。すると、「うん、買ってくれたよ」と言われたので、私はこれらのバットをeBayで売り始めたんです。実際には、月に数千ドルの収入がありました。家には小さなプリンターがあり、UPSの伝票を印刷し、それを使っていました。

Matt Zahab ちょっと待って、シェーン、君は14歳?13歳?

Shane Mac 13歳です。8年生です。

Matt Zahab 月に何千ドルも稼いでいたんだ。

Shane Mac おそらく最も成功した起業の試みだったと思います。家の上に小さなプリンターがありました。UPSの人が毎週火曜日と木曜日にドライブウェイに来て、たくさんのバットを売っていたので、バットを入れられる三角形のUPSの箱を無料で持ってきてくれて、バットを回収してくれました。彼は私の父がビジネスをやっていると思っていたんです。「おい、君の父さんのビジネスは本当にうまくいってるな」と言ってくれたんです。私は「うん、彼はすごいよね。すごいビジネスをやっているんだよ」と言って、ただバットを売っていただけでした。でも、eBayで知らない人とコミュニケーションをとることができるということ、評判や星を通じて信頼を築くことができるということ、パワーセラーのアワードを受賞したことなど、私にとっては世界中の人々と出会うという概念が魅力的でした。私はイリノイ州バートンビル出身で、大学に進学したり大学の話をしたりする人々に囲まれることはほとんどなかったですし、自分自身には多くの機会がないように感じていました。でもインターネットを通じて、私は自分にとって本当にインスピレーションを感じる人々に出会いました。それが、チャットルームやeBayのフォーラムで遊び回るようになったきっかけで、そこから人々と出会うようになりました。そして、それが2004年または2005年ごろになって、私が大学に通っていた頃、人々にメールを送っていました。そしてFacebookに参加したのですが、「メールの上にFacebookの写真を表示するスクリプトを作れるかな?」と思いました。メールをより社交的に、より人間らしくするアイデアです。誰と話しているのかがわかるようにするために。なぜなら、私はインターネットを人とのつながりを持つ手段として見ていたからです。でも、当時の人々はインターネットを、まるで知らない人や現実世界でオンラインで人々に会うことはないというように捉えていました。オンラインで信頼を築き、本当の関係を築き、本当のつながりを持つことができるという信念が、私をソーシャルメディアやソーシャルCRMに向かわせました。そして、私の最初の会社はgist.comという会社でした。これは、TwitterやFacebook、LinkedInなどのAPIデータをすべて集約する最初の会社でした。そして、私たちはBlackBerryに買収されました。私はスタートアップや会社をやっていると考えたりしたことはありませんでした。ただ、自分の好奇心は人々と出会い、関係を築くことにありました。私はオンラインで出会った人々にインスピレーションを受けました。でも、2009年にBlackBerryに買収されたとき、私はBBMを見ました。BlackBerry Messengerを見たとき、まるで電球がついたような感覚でした。それが、すべてがこのようになるべきだと気づいた瞬間でした。ビジネスとのコミュニケーションは

マット・ザハブ すみません、シェーン、中断して申し訳ありません。BBMは本当に最初に大流行しましたか?私は現在28歳で、高校時代の初めにBBMを使用していたので、中学校の終わりくらいから使っていました。そして、大学に入ったら、完全にiPhoneに移行しました。負け犬扱いで、BlackBerryを持っていた人は負け組だったんです。しかし、BBMは本当に最初にインスタントメッセージングの現象を爆発させたのですか?

シェーン・マック モバイルではそうですね。それより前はSMSでT9ワードなどが使われていました。しかし、BBMはそれを親密な体験にしました。WhatsAppの二重チェックマークのようなものですね。私がそこにいる間、私はマットがプレゼントであることを知り、それを読んだこともわかります。そして、そのウェブフックは私がそれを実現するのに役立ちました。彼らはそれをクールにし、BBMのためにBlackBerryにいたくなるようにしましたが、実際にはそれがBlackBerryの没落を招きました。そして、私たちが買収されたとき、私たちの目標はBBMを抜き出して世界中の誰にでも提供し、プロプライエタリでないものにすることでした。しかし、BBMは電話を売っていたので、BBMを抜き出してプロプライエタリでないものにするたびに、経営陣は「BBMを提供できない」と言っていました。人々がBlackBerryを買う理由だからです。最終的に彼らは900億から3億に減りました。そしてWhatsAppが起こり、それは世界で最も急成長しているメッセージングアプリでした。そして、BBMも同じビジョンを持っていました。

マット・ザハブ それは狂気ですね。そうですね、これはたくさんのフラッシュバックを思い出させます。

シェーン・マック 実際に私の背中には、私たちが買収されたときに彼らからもらったオリジナルのBlackBerry Boldがあります。そして彼らが入ってきて「世界中の誰もがキーボードが欲しい」と言ったのです。それは人々がどれほど間違っているかを思い出させるものです。

マット・ザハブ では、BlackBerryの本社は私の近く、トロントのハミルトンからそんなに遠くない場所にあるので、ジム・バルシリと会うために飛んだことはありますか?

シェーン・マック ジム・バルシリには会ったことがありません。TA(Assistant)がCEOに会ったことはあります。

マット・ザハブ なるほど、すごい話ですね。では、XMTPに入る前に、FacebookやAppleなどの他の大手企業との働き方やメッセージングプロトコルの作成についてもう少し話していただけますか?

シェーン・マック もちろんです。Facebookでは、2013年に遊んでいました。私の共同創業者はGeek Squadの創設者、ロバート・スティーブンスです。インターネットで彼と出会い、彼がサンフランシスコに移動すると言いました。私たちはただチャットしていて、彼はツイッターのDMやメッセージングについて話しているだけでした。彼は2008年にBest Buyというフォーチュン50企業の最初のブランドとして、彼らのサポートをTwitterのDMに移行させた最初の企業でした。彼はそのことを信じていたのです。それで私は彼を見て、「彼は未来を見ている」と思いました。そして、私たちは一緒にAssistという会社を立ち上げました。実際に、Assistが始まったのは2013年のSMSチャットボットで、人間ではなくテキストで何でもできるようにしました。花を買う、ホテルを予約する、航空券を予約する、予約をするなど、何でもできるようにしました。それで私たちはresiとhotelを統合しました。

マット・ザハブ ChatGPTですね。

シェーン・マック そうです。もしChatGPTがあればうまくいったかもしれません。しかし、実際にはうまくいきました。そして、ロバートが私に言ったのは、未来は言葉と言語です。APIと話すことが、実際には世界中のすべてのもののグローバルな翻訳者なのです。だから、もしそれができれば、世界中のすべてのAPIが互いに話すことができ、すべての複雑なシステムが消えることになります。そして、今はChatGPTやプラグインなどがそれを実現しようとしているのを見るのは面白いです。しかし、彼が当時言ったことは、いくつかの簡単なユースケースを選ぶことです。彼の2つのユースケースは1-800-flowersとGreat Clipsでした。なぜなら、彼は実際にGreat Clipsで髪を切っていたからです。髪型が良かったわけではなく、キューイングシステムが非常に効率的だったため、オンラインで予約し、13分で歩いて入店し、10分で髪を切って出ることができました。彼は自分の髪がどう見えるかなんて気にしなかったんです。ただ効率だけが大事でした。彼はそのような人間なのです。だから、私たちはこれらの23232にCUTとテキストを送ることができました。CUT

マット・ザハブ とても面白い話ですね。ザッカーバーグはどんな人でしたか?

シェーン・マック その会議では直接ザッカーバーグと一緒に仕事をしていませんでした。私たちのやり取りでは、彼のチーム全体が、「ザッカーバーグはこれができるかどうか知りたいんだけど」と言ってきました。私は、「いいよ、もちろんザックならできるさ。何でもやるさ」と答えました。

マット・ザハブ もちろんですね。それで、典型的なフェイスブックの「早く進んで壊す」感じだったんですか?まるで、明日がないかのように忙しくしていましたか?

シェーン・マック 「早く進んで壊す」というわけではなかったと思います。当時、彼らは進化の過程にあり、「早く進んで壊さないようにすることが重要だ」という新しいモットーを掲げていました。でも彼にはいつも敬意を表します。彼らがそれを実行する速さと、私たちの側でも狂ったような時間が過ぎました。彼らのトップ3パートナーの一つとして、それらのすべてを立ち上げるためにビルドしたものの数々は、本当に驚くべきものでした。そして、今はすべて実際に起こっているのです。なぜなら、大規模な言語モデルはまだ存在しておらず、大量のデータやインフラ、チャットボットを大規模に構築するための資金が存在しなかったからです。そのため、私たちは全ての技術が適切なタイミングで結びつくという困難さに直面しました。そして、メッセージングは実際にはチャットボットのテクノロジーよりも先に進んでいたと思います。

マット・ザハブ とても興味深いですね。では、番組のクリーム・ド・ラ・クレームであるXMTPに入りましょう。それに先立ち、長年のパートナーであるPrimeXBTに感謝の意を表明します。PrimeXBTは、初心者からプロトレーダーまで幅広いトレーディングシステムを提供しています。初めての入金後、最初の入金額の50%がボーナスとしてアカウントに入金され、追加の担保として使用することができます。プロモーションコードはKocoo50です。これはKocoo50という1つの単語で、入金額の50%が取引口座に入金されます。そして、それでは再びシェーンと一緒に番組に戻りましょう。シェーン、あなたが話したストーリーは、Kocooポッドキャストで語られた中でも最高のストーリーのいくつかです。あなたに敬意を表し、大きな声援を送りたいと思います。それを聞いて、私の髪の毛が立ちました。それは本当に電撃的だったに違いありません。私は電撃的なストーリーが大好きです。

シェーン・マック 実は、アップルのストーリーの方が良いんですが、それは次回に取っておきましょう。

マット・ザハブ ああ、それは話してください。アップルのストーリーを教えてください。それからXMTPに入りましょう。

シェーン・マック いや、次回に取っておきましょう。いくつかのストーリーは次回のために残しておかないといけませんから。

マット・ザハブ 分かりました。次回のために取っておきましょう。では、XMTPについて話しましょう。明らかに、あなたはフェイスブックメッセンジャー、1-800-Flowers、Apple Business Chat、Google Business Messaging、SMSなど、メッセージングのすべてで働いてきました。なぜWeb3に飛び込むことになったのですか?

シェーン・マック 私にとっては、単にメッセージングに飛び込むことです。私はこれまでずっと同じことをやってきました。ただ、私にとっての問題は、開発者とプロトコルの関係を変えることができるより良い方法や異なる方法があるかどうかということでした。Web2で15年間ビルドしてきた結果、私たちはイノベーションを行うたびにWeb2に挫折させられてきました。フェイスブックとの仕事は素晴らしかったです。ただし、APIが変更されたり、ビジネスモデルが変更されたり、機能が変更されたり、私たちに強制的に何かをさせられたり、変更が予告されなかったり、TwitterがDMへのアクセスを制限したり、サポートのために何かをすることを許可しなかったり、突然400,000ドルを請求したり、他のすべてのパートナーを切り捨てたり、すべてのアプリケーションを廃止したり、エコシステム全体が崩壊したりしました。これが過去15年間のWeb2の全てです。私がメッセージングを続けたかった理由は、まず新しいプロトコルを構築する機会があるかどうかでした。そして、それには新しいアイデンティティが存在するかどうかが必要です。マットと話していたとき、私たちは10年間サンフランシスコに住んでいましたが、そこでは暗号通貨についての人々の話を聞く機会がありました。私の最も優れた開発者の友人たちが本当に興味深いものを作っていましたが、それはハイプサイクルの一環でした。しかし、真のビルダーたちはただビルドし続けます。そして、デフィやNFTのようなものを見始めたとき、「ウォレットアドレスが新しいアイデンティティになるかもしれない」と思いました。そして、Instagramから借りているアイデンティティを所有できるようになるかもしれない。そして、それを所有しなくてもいいかもしれない。そして、それが新しいアイデンティティになるかもしれないのかなと思いました。そして、歴史を振り返ると、新しいアイデンティティが作成されると、新しい通信プロトコルを構築する機会が生まれます。私は過去15年間プロトコルの上にビルドしてきましたが、プロトコルレベルでビルドする機会があります。それにより、数百万、数十億の人々が毎日コミュニケーションを取ることができるネットワーク効果を作ることができます。しかし、それを開発者との関係を変える方法にすることができるチャンスがあります。私たち全員のための機会です。そして、私がこれをやっている理由は、次の20年間について考えると、私は15年間メッセージングをやってきましたが、ずっとメッセージングを続けるつもりです。私にとっては、それが人生の仕事です。私はコミュニケーションやつながり、関係が大好きです。同じことをずっと続けます。最初からやり直すつもりはありません。だから、長期的な

マット・ザハブ:さっきのモノローグで、Web2に何度も引っかかってきた苦しみを感じることができました。

シェーン・マック:でも、それは誰のせいでもないんだよね。ビジネスモデルが存在せず、必要だったからやらざるを得なかったんだ。彼らは注目を集める必要があった。広告がビジネスで、アプリケーションレイヤーはアプリに戻すために切り離されなければならなかった。そして、プロトコルレベルでのガバナンスや投票、コミュニティ全体からの所有権を実際に持つためのインセンティブが存在しなかった。それがWeb3で可能になった。私たちは通信会社であり、暗号通貨会社ではありません。しかし、暗号通貨は、私たちがあなたの通信データをすべて所有する集中型の企業ではなく、分散型の通信会社を構築するための新しい所有機構を可能にします。世界中のすべての通信データがFacebookによって所有され、WhatsAppのデータが読まれるような状態は、狂っています。そういう仕組みではないはずです。

マット・ザハブ:その通りです。ただ、少なくとも私の経験では、シェーン、このことをスペースにいない友人や家族、同僚、ネットワークの誰かに説明するとき、私は常に自分自身を責めています。それはおそらく私の問題であり、私の課題です。なぜXMTPや分散型通信がどれほど重要なのかを説明する能力が十分に備わっていないため、私は指を指すべきなのですが、彼らはそれを理解してくれません。

シェーン・マック:彼らは何を理解していないんだろう?

マット・ザハブ:彼らは分散型の通信プロトコルやデータの所有権の重要性や価値を理解していないんです。彼らにとっては、今のままでもう十分なのかもしれません。私は彼らの立場を共感します。

シェーン・マック:それが問題だとは思わない。実際には、私は彼らに共感するつもりもない。実際には、ほとんどの人々はそれに関心を持っていないと思うよ。

マット・ザハブ:では、何が問題なんですか?

シェーン・マック:ユーザーにとってはどうだろう?こう言ってみて。これが私の携帯電話です。携帯電話の下部には2つのアプリがあります。iMessageとXMTPです。これを尋ねてみてください。もし1つのアプリケーションが実際にすべてのメッセージングアプリケーションと通信できるとしたら、携帯電話に12個ものアプリを入れなくても済むんだよ。

マット・ザハブ:それが価値提案です。ビジネスの解決策です。1つのパネルで、SlackやGmailを使えます。Teamsを使うクライアントがいる場合でも、すべて1つのアプリで使えます。

シェーン・マック:初期の時代に戻ると、Adiumを覚えていますか?MSN MessengerのAdiumウィジェットで、すべてのチャットを集約しました。それが人々にとっての価値です。そして、その後にこれを続けて言うんだ。ところで、もし今使っているアプリが信頼できなくなってしまったから、もし1人の人が公開企業を1つ買い、私の15年間のDMを全て読んでしまうことができるんだったら、そのDMを持っていくことができないんです。そして、その集中型企業の新しい所有者が好きでも嫌いでも、あなたはその通信データを所有していないんです。しかし、アプリを削除したり、その会社によって監視されないためにそのアプリを削除したり、プライベートキーがログインであるため、サーバーではなく会話を持っていくことができる能力は、世界における根本的な変化です。そして、実際には最近の人々、特に今の世界で起こっていることを考えると、テクノロジー企業による監視の意味を理解している人々が実際には多いと思います。そして、それは実際に人々に重要なことだと思います。ただし、まずは価値に焦点を当てる必要があります。

マット・ザハブ:率直に言うと、あなたのポイントを盗みます。その通りです。私も同じ意見です。時間が経つにつれて、人々は監視やプライバシーなどの問題についてますます気づいていると感じます。データを所有できない、データを移行できない、メッセージングアプリで望むワークフローを持てないということを。

Matt Zahab まさにその通りです。これは現在進行中の大きなパラダイムシフトです。では、XMTPについて詳しく話しましょう。まずはエレベーターピッチから始めて、エコシステムのトピックやコアな信念、競合他社との差別化、そしてUnstoppable Domainsとの統合など、詳細な話に入る前にちょっとした要約を教えてください。

Shane Mac そうですね、私たちはWeb3のための最大かつ最も安全なメッセージングネットワークです。それが私たちの現在の位置です。将来的には、誰もが安全かつ検証された方法で世界中のどんなアイデンティティともコミュニケーションを取ることができる分散型メッセージングネットワークになると考えています。

Matt Zahab では、ユースケースを教えてください。私のような、明らかに仮想通貨を理解している人物として、XMTPをダウンロードし、プライベートキーを取得し、さまざまなアプリケーションでの会話がすべて一つの場所に収められるようになりました。

Shane Mac そうですが、問題の文脈について話してみましょう。あるコミュニティの一員であり、そのコミュニティのNFTを所有しているか、そのコミュニティのトークン保有者であると想像してください。SnapshotでDAOに投票する必要があり、すべての人に投票するための通知を送りたい場合、トークンを所有するすべての人に対してウォレットにメッセージを送信する能力が必要です。その人はメッセージを受け取り、任意のアプリケーションから投票したり、Snapshotに戻ったりすることができます。そのようなリテンションのループが今日の問題だと思います。今日の問題は非常にシンプルで、巨大な問題ではないかもしれませんが、Web3の中では非常に大きな問題です。つまり、自分のコミュニティやDeFiプロトコルの一部であるものを所有している人々のウォレットアドレスを見ることはできますが、彼らに連絡することはできません。それが今日のコアバリューであり、それ以外にメッセージを送信できなかったウォレットアドレスに実際にメッセージを送信できるということです。そのようなリテンションのためのアプリケーション、クリエイターがNFT保有者にメッセージを送信するためのアプリケーション、NFT保有者が互いにメッセージを送信して互いを発見するためのアプリケーションなど、多くのユースケースが存在すると考えています。そして、それらのユースケースにおいて、オンチェーンデータの発見、接続、および信頼の構築にインターネットの初期に魅了された点が非常に重要です。今ではより検証された方法で人々が自分自身を証明し、信頼を築き、他の人と接続することができます。そして、私たちが今日行っている最も重要なことは、メッセージの送信先が、そのウォレットが所有しているものを本当に所有している人物であることを検証することです。仮想通貨の今日の問題はすべてではありませんが、TwitterのDM、Discord、メールのなりすまし、詐欺などがその一部です。なぜなら、私が「Matt、これが私のウォレットアドレスだから、ここに送ってください」と言っても、あなたはそれを知りません。しかし、メッセージオブジェクトが、所有しているものと同じウォレットによって署名されていることを知ることができるため、それが巨大な検証のイノベーションだと思います。

Matt Zahab その通りですね。仮想通貨のフィッシングは本当に深刻ですよね。そして、これらの詐欺師たちはますます巧妙になっています。

Shane Mac 実際には、人々を保護し、プライバシーを確保するためにはまだたくさんの作業が必要です。また、ZK証明などで行われるイノベーションもたくさん必要です。私は、すべての資産に私のアイデンティティを結びつける必要はないのです。正しい人物に対して自分が何かを所有していることを証明できるようになりたいのですが、それをあなたや他の人には見えなくすることができるようになる必要があります。そのようなインフラは存在しますが、まだ初めている段階です。しかし、これを一般化するためには本当に必要です。私はshanemac.ethから通信を行い、「私が持っているビットコインを見てください」と言っているのではありません。仮想通貨の動作方法がスケールする方法ではありません。

Matt Zahab 未来について話すと、番組のために調査をしている中で、過去にあなたが言ったり書いたりしたことの一つは、メッセージを所有することが資産を所有すること以上に重要かもしれないということです。そして、一般のユーザーがこれにまだ気づいていないのはなぜか、より詳しく説明していただければと思います。

Shane Mac まあ、今の仮想通貨の規模はどれくらいなの?

Matt Zahab 800億、700億だ。

Shane Mac 人口は?

Matt Zahab うーん、何百万人かな。

Shane Mac 少ないね。でもね、すべての技術トレンドは同じよ。最初のユースケースとして、みんなが商取引に夢中になるんだ。90年代の電子商取引とか、それが商取引だと思うんだけど、実際はメールの方が大きかった。2000年代のソーシャルコマースフォーラムとか、買い物ができるって言うけど、実際はメッセージングの方が大きかった。15年間、資産と通貨が主なユースケースとされてきたけど、まだまだ小さいんだ。なぜかっていうと、コミュニケーションとコミュニケーションの変化、そして人間の人々とのつながり、実際の会話が商取引よりも前にあるからなんだ。それが仮想通貨が間違っているところなんだ。実際につながり、会話をする能力があって、人々と関係を築くことが、実際の商取引を世界中で推進する要素なんだ。それが信頼を築くんだ。でも、今の仮想通貨の仕組みはそうじゃない。商取引が中心で、相手が誰か分からないかもしれない。それは革新的なアイデアだし、信頼を持つために技術を使えるというのはとても強力なことだけど、それにコミュニケーションと検証を加えることは、これまでの中でも非常に大きな変化だと私は思っているんだ。自分のコミュニケーションを所有することが、自分の資産を所有することよりもはるかに大きなことになると思うんだ。

Matt Zahab もしよかったら、具体的なユースケースを教えてもらえますか?例えば、DMを所有することがどのように価値があるものになるか、Bitcoinや家や車や金などの物理的またはデジタル資産を所有するよりも価値があるのはなぜでしょうか?

Shane Mac 現在の世界を考えてみてください。資産の価値を創造する方法は、オーディエンスとつながりです。たとえば、私がアーティストだとします。アルバムの売り上げでお金を稼いだとしても、今日はそれを実際にリーチするためにFacebookにお金を使わなければなりません。だから、リーチのためにお金を失っているんです。でも、もし私がオーディエンスとの関係を自分で所有していたら、私がメッセージを送ることができる相手のアドレスが公開されているパブリックレジャーで、将来のどのアプリケーションに移動しても、それを持っていけます。100万人にメッセージを送る直接の関係の価値は、他の何よりも100,000倍も大きいんです。それが一番大切なことなんです。

Matt Zahab まるでステロイドを使ったメールリストみたいですね。

Shane Mac そうですね。でも今日は、自分のメールがGmailのプロモーションボックスに着いているかどうか分からない。Facebookで自分のファンページを作り、リンカン・パークが世界で最も人気のあるファンページを持っていたのに、2014年に全てのリーチを失い、何百万ドルも支払わなければならなかったこともある。それがゲームなんです。TikTokも同じですし、Facebookも同じですし、Instagramも同じです。それがゲームなんです。そしてそのゲームは変わらなければなりません。自分とオーディエンスとの関係、顧客との距離が価値なんです。販売するものは次のステップです。だから、その関係がないと何が残るんですか?

Matt Zahab そうですね、それは非常に正しいです。XMTPの5年から10年の計画を教えてください。Web3の非ユーザーがアプリに参加する時期はいつ頃ですか?もちろん、すでに数千人はいるかもしれませんが、Web2、Web2.5の一般の人々が分散型コミュニケーションプロトコルに参加する時期はいつ頃ですか?

Shane Mac 彼らはそれを知る必要はないと思います。チェーンについて知る必要もないし、XMTPについて知る必要もないと思います。実際には、今のメッセージはかなり優れていると感じてもらえればいいんです。私はWhatsAppが好きですし、iMessageも好きですね。メッセージングは私の電話の中で最も優れたアプリケーションです。必要なのは、今後5年間でSMSの体験を改善することです。ショボい感じにならないようにすることです。iPhoneじゃない電話や昔のBlackBerryのようなものを使っても、恥ずかしくないようにすることです。たとえば、コンサートのチケットを買った人にメッセージを送りたい場合のユースケースを考えてみましょう。今日と同じように、私はチケットを持っていて、スマホに表示されています。そのチケットをダブルクリックすると、ポップアップが表示されて、今夜のコンサートのチケットが表示されます。それをタップして、あなたに送信することができます。今は電話同士をタップすると、Apple Payが表示されます。なぜなら、Apple Walletの背後には、デジタルアイテムを転送するためのウォレットアドレスが統合されているからです。そして私は「Mattに送る」と言います。Mattはそのチケットを受け取ります。7ドルです。5ドルはTaylor Swiftに行きます(クリエイターに支払われます)、2ドルは手数料です。USDCがETHに変わり、polygonに入ります。すべての手続きは裏で行われます。私は7ドルの手数料を支払い、チケットをあなたに送ります。TicketmasterやStubHubが25%もの手数料を取ることはありませんし、アーティストは報酬を受け取ることができます。それは時間がかかるかもしれません。独占企業がたくさんありますから。でも、このユースケースを考えてみてください。ア

Matt Zahab マット・ザハブですが、あなたが常に提起している一点が好きですね。そう、フロントエンドにおけるアイデンティティのポイントです。シェーン、フロントエンドはメッセージングの未来においてどのようになると思いますか?

Shane Mac 全くわかりません。

Matt Zahab あなたたちはUnstoppable Domainsとパートナーシップを組んでいますが、それは明らかに正しい方向への大きな一歩ですが、私は本当にそれについて考えています。それは私の手首にマイクロチップになるのでしょうか?それともmatt.ethになるのでしょうか?mattzahab.appleやmattzahab.fbになるのでしょうか?一体未来はどうなるのでしょうか?私たちはどのようにコミュニケーションを取るのでしょうか?フロントエンドのものは、人間Aと人間Bを選び取り、数量化するものになるのでしょうか?もし賭けをするなら、あなたの意見を教えてください。

Shane Mac 私は人々が信頼するものであり、それが彼らにステータスと目的を与えると信じています。そして、興味深いことは、現在起こっていることです。Unstoppable Domainsは良い例です。Unstoppable Domainsにはたくさんのドメインがありますね。人間の種族について真実なのは、私たちの差別化の必要性やユニークであるという思い込みです。私たちは雪片のような存在だと思いたいのです。それが永遠に真実でしょう。その場合、この仕組みは実際に異なるのです。私たちは皆、同じアドレスとプライベートキーの仕組みにマップされる無限のアイデンティティを持つことができるのです。そして、未来は実際に非常に異なるように見えます。私は実際にはshanemac.titleistなのです。なぜなら、私はゴルファーだからです。実際、すべてのブランドがアイデンティティになり、人々がブランドになっているので、すべてが変わるでしょう。そして、名前を所有できるようになると、名前を借りるのではなく、未来は実際に非常に異なるものになると思います。Unstoppable Domainsは良い例です。無限のドメインがあります。私はshanemac.polygonやshane.cryptoなどになるかもしれません。実際、未来はこれらのサブコミュニティや文化のポケットのように見えるかもしれません。もし今日誰かにメールを送り、彼らがAOLのメールアドレスを持っていたら、私は彼らを判断します。そう、あなたはアップデートするべきです、2023年に入った方がいいですよ、って感じですね。しかし、未来は実際には無限のアイデンティティが可能にすることで、これらのサブカルチャーやグループが存在するかもしれません。そして、すべての人が同じ方法でコミュニケーションできるのです。ですから、アイデンティティはプラットフォームよりもメッセージングにマッピングされ、実際には非常に基本的な変化をもたらす可能性があります。そして、私たちはアイデンティティに無関心です。したがって、この場合、私たちは世界中のすべてのアイデンティティが他のアイデンティティに到達できることを確認したいだけです。アイデンティティの爆発は、非常にユニークでクールで強力なものの一つで、興味深い方法で展開されると思います。そして、ブランドもおそらくここで重要な役割を果たすでしょう。もし私がDot Swooshだったら、shanemac.swooshみたいな感じになるかもしれません。私はナイキのファンですから、そのアイデンティティとして使います。ですから、親和性が実際にはあなたのアイデンティティを駆動するものになると思います。

Matt Zahab うわー、たくさんの興味深いポイントがありますね。シェーン、時間が少し迫ってきていますが、あなたは素晴らしいです。これは素晴らしいエピソードであり、あなたは私とリスナーにたくさんのことを教えてくれました。ありがとうございます。終わる前に、あなたが何度か取り上げていることのうちのいくつかを盗ませてもらいたいと思います。私が質問をしたりポイントを挙げたとき、あなたは問題と解決策を提供してくれます。これは私が皆がやるべきだと感じることです。それによって、ユーザーやリスナーや人々が問題の立場に立ち、状況をより理解できるようになると思います。特にWeb3やメッセージングのような複雑な話題について話している場合は、そうです。それを学んだのはどこですか?誰が教えてくれたのですか?どこでそれを読んだのですか?なぜそれをそんなに頻繁に使うのですか?私はそれが大好きです。

Shane Mac いい質問ですね。私は常に物事をシンプルにすることに夢中な人間ですし、すべてがとても複雑に感じられます。そして、人々が私にピッチをしてくるときなどにもそうです。しかし、具体的な問題を見つけるために小さなことに焦点を当てる自信は、私の元共同創設者であるロバート・スティーブンスから来ました。彼はGeek Squadの創設者であり、Best BuyのCTOであり、大きな企業です。彼は私の隣に座って、私の話を聞いて、私が言っているこれらの大それたなことに対して、より小さな問題に焦点を当てることの秘訣は実際にはより大きくなるためだと教えてくれました。そして、彼は私に小さな問題に焦点を当て、次に小さな問題に焦点を当てる自信を与えてくれました。そして、それが十分に小さいかどうかを尋ねるのです。これはどうしたらシンプルになるのでしょうか?一文で言えるでしょうか?彼はまるでナスダックのティッカーのようでした。彼は言っていました、「3つの言葉で言えないなら、私はやめる」と。彼が私の隣にいるとき、それはどう言うか、何をするかの訓練ではなく、実際にそれを行う自信を与えてくれたのです。彼が隣に座っていないと、私はそこに座って、過剰に売り込んだり、過大評価したりしようとしていました。大きなことを言いたがるし、自分自身を正当化しようとして、大きなVCの話をしているつもりだったんです。そうしているうちに、私は混乱させるだけで誰も理解してくれないんですよ。私にとって、実際にやっていることはすごいと思っている盲点を作り出すことで、私たちをあ

Matt Zahab そうだよ、言いたいことはよく分かるよ。私たちの世代の偉大な考え手や建設者、そして普通の人々の多くは、複雑なトピックを非常にシンプルなものにするのが得意なんだ。私のお気に入りの頭字語の一つ、KISS。キープイットシンプルステューピッド、だよね?複雑なものを取り上げて、分かりやすく説明する。私たちはそれを見るのが好きだ。シェーン、本当に楽しかったよ。たくさん学び、楽しめたし、宿題もたくさんもらったよ。ストーリーが大好きだ。もうすぐラウンド2で再び話せるのが楽しみだ。アップルの話が待ちきれないよ。ここに飛び入りしてくれた君と君のチームに大きな感謝を伝えたい。でも、君が去る前に、リスナーに君やXMTPを見つける場所を教えてもらえるかな?ソーシャルメディアやオンラインで。

Shane Mac もちろん。私はTwitterで@ShaneMacとして、XMTPは@xmtp_としています。xmtp.orgが私たちのサイトで、すべてオープンソースです。一緒に作り上げましょう。ディスカッションに参加し、Discordにも参加してください。誰とでもコミュニケーションを取りたいし、メッセージングを一緒に作り上げるためにもっと多くの開発者と出会いたいです。どなたとでも話すのが楽しみです。

Matt Zahab それは素晴らしい。最後に一つだけ。あなたは今夜ナッシュビルでテイラースウィフトのコンサートに言及していましたが、本当に開催されているのですか?

Shane Mac いいえ、数週間前にありました。そして、私は正確なフローをスケッチしました。デジタルチケットが第三者によってすべての手数料を取られずに流通する方法や、その背後で何が起こる必要があるのかを。しかし、消費者の体験が一切変わらないようにするには、次の5〜7年で何が起こる必要があるのか?そして、それにどのようにコミュニケーションが関わるのか?そのユースケースに基づいて、私はそれをマップアウトしました。でも、もし今夜テイラースウィフトのコンサートがあったら、私も行くでしょう。

Matt Zahab 友達と一緒にトロントのチケットを見ていたんだけど、800ドルもするんだって。これらのスウィフティーガールズはただの狂気だよね。

Shane Mac それはおそらく10年ぶりに行く最高のショーになるよ。だから、思い切って行ってみて。

Matt Zahab 彼女は本当にロックスターだよね。シェーン、本当にありがとう。本当に楽しかったよ。お前とチームに最高の運を祈るよ。連絡を取り合いましょう。

Shane Mac ねぇ、マット。ありがとう。

Matt Zahab 皆さん、シェーン・マックとのエピソードは素晴らしかったです。彼と彼のチームは通信とメッセージングに関することなら何でもわかる人たちです。ぜひチェックしてみてください。いつものように、ショーノートにすべてを含めます。もしこのエピソードが楽しかったら、ぜひ購読して5つ星をつけてください。私と私のチームにとってそれは本当に意味があります。チームに話すということを忘れずに、いつも愛しています。ありがとう、ジャスタス、素晴らしい音声編集をしてくれてありがとう。リスナーの皆さん、愛しています。バッグを育て続けて、健康で裕福で幸せでいてください。さようなら、また話しましょう。チャオ。

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