マイク・ベルシェ（BitGoのCEO）による、米国の規制環境と機関投資家による暗号通貨の採用についての話｜Ep. 245

コクー・ドットコムの独占インタビューで、BitGoの共同創設者兼CEOであるマイク・ベルシェ氏は、米国の暗号通貨規制について、原則に基づいたものであるべきであり、機関投資家の暗号通貨の採用について話しています。

マイク・ベルシェについて

マイク・ベルシェ氏はBitGoの共同創設者兼CEOであり、インターネットのパイオニアでもあります。BitGoでは、ブロックチェーンベースの通貨のセキュリティ、コンプライアンス、保管ソリューションの提供に向けた製品とビジネス戦略を推進しています。2011年にBitGoを創設する前は、マイク氏は現在私たちが知っているインターネットの開発に貢献し、先進的な技術のパイオニアでもありました。

マイク・ベルシェ氏は以下で幅広い独占インタビューを行いました。掲載にはwww.cryptonews.comへのクレジットがある場合に使用することができます。

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インタビューのハイライト

• 米国の暗号通貨規制は原則に基づいているべきである
• 現在抱えている多くの問題は、規制当局が動きが遅すぎることに起因している
• 原則に基づいたアプローチは、規制当局の適応性と柔軟性を高めるものであり、規制緩和や軽視を主張するものではない
• 世界の510の取引所のうち、35%がBitGoのウォレットまたはBitGoのサービスを利用している
• BitGoは、世界のビットコイン取引の約20%を処理しており、ウラップト・ビットコイン（WBTC）の唯一の機関保管サービスプロバイダーである

インタビューの全文

マット・ザハブ 皆さん、Kocoo Podcastへのお帰りなさい。いつも通りに盛り上がっているわけで、今日のゲストは、BitGoの共同創設者兼CEOであり、インターネットのパイオニアでもあるマイク・ベルシェ氏です。マイクは、ブロックチェーンベースの通貨のセキュリティ、コンプライアンス、保管ソリューションの提供に向けた製品とビジネス戦略を推進しています。2011年にBitGoを創設する前は、マイク氏は現在私たちが知っているインターネットの開発に貢献し、先進的な技術のパイオニアでもありました。あなたはすべてを経験してきましたね。久しぶりですね。マイク、ようこそショーへ。

マイク・ベルシェ そのような言葉をありがとう、マット。お会いできてうれしいです。

マット・ザハブ こちらこそです。マイクとお会いできてとても嬉しいです。ここでライブ配信する前に、今朝のあなたのツイッターは少し辛辣な感じだと言っていましたね。何が起こっているのですか？

マイク・ベルシェ そうですね。数日前にプライムトラストが規制当局によって閉鎖されたことから、人々がそれを分解している状況があり、興味深いことが起こっています。それに加えて、ワイオミング州で行われていることがすごいと思っています。Twitterは時に本当の気持ちを伝えることができないこともあります。ケイトリン・ロングさんがそこで先駆けとなっています。素晴らしい仕事をしています。暗号通貨の取り扱いに関する明確な法律と規制があるのは素晴らしいことだと思いますが、他の州や連邦政府にはそのような明確な法律が存在しません。だから、ワイオミング州から出てきたいいニュースだと思います。ただし、プライムトラストが破綻に向かっている可能性があるとすれば、ネバダ州はワイオミング州と同じようにプライムトラストのクライアントを保護するのでしょうか？長い間、ケイトリンさんはワイオミング州が優れていると主張してきましたが、学術的な観点や理論的な観点からはそれには一定の真実があります。しかし、実際にはそうではありません。まず第一に、ニューヨーク、サウスダコタなど、アメリカ合衆国のどの州においても設立された信託会社が破綻した場合、クライアントの資産が信託会社の債権者に引き継がれるという前例は存在しません。彼女がいくつかの例を引用していることはありますが、そのようなケースでは実際にはそれが起きていないのです。とにかく、そのような議論をしていますが、それは本当の問題の一部です。暗号通貨の失敗は起こっています。取引所での失敗が主な例ですが、今回は初めての保管業者の場合で、それをどのように防止するかという問題があります。そして、ワイオミング州の破綻法はこれを防ぐことはできませんでした。ワイオミング州の州設立信託会社であっても、クライアントの資産を失った場合、クライアントの資産は消えてしまいます。まるで銀行の金庫が空っぽになった銀行強盗のようなものです。破産手続きがそれを何とか取り戻すことはできませんし、ワイオミング州の納税者がその費用を負担することもありません。とにかく、私たちはその議論に入っていて、それはより興味深い議論だと思います。

マット・ザハブ まあ、マイク、君は僕にそのパスを与えてくれたね。レーンにはディフェンダーがいない、明確なベイビー。実際、それはスラムダンクだ。何を言っているんだろう？でも、ではアメリカの暗号通貨規制に移りましょう。君とチームは、実際にこれらの変更を行える大物たちと何度も話し合ってきたと聞いています。そして、君はアメリカの仮想通貨規制は原則に基づいているべきであり、現在の問題のほとんどが規制当局が極めて遅いスローペースで動いていることに起因しているとの立場です。もし君がショーを運営しているなら、SECのトップ、規制のトップだったら、マイク・ベルシュさんはどうしてこれ以上の仮想通貨の失敗を防ぐために何をするでしょうか？

マイク・ベルシュ まあ、見ようと思っても完璧なプレイブックの回答を与えるには賢すぎるわけではないので、それは持っていません。また、ちょっと君のイントロについて話すと、全ての責任を規制当局に押し付けるつもりはありませんが、彼らが以前に規制を助けることなく遅く行動したことで、彼らも関与していると思います。明確な例を挙げると、Silvergate Bankは仮想通貨セクターにおいて莫大な集中リスクを抱えていました。彼らの収益の90％以上は仮想通貨クライアントから得られていました。

マット・ザハブ それほど高かったのですか？

マイク・ベルシュ そうですね、なぜ1つの銀行が1兆ドルの産業の全ての負荷を背負っていたのでしょうか？もし銀行が1%ずつの銀行業務を100行っていれば、このような失敗は起きていなかったでしょう。では、なぜ他に銀行がなかったのでしょうか？規制当局は銀行に対して、こうやって仮想通貨企業を規制する方法を教えてあげるべきだったのです。これは安全であり、問題にならないようなやり方で、お客様の資産と投資家の保護を真剣に守るために行っているのであれば、後から罰則を科すことはありません。彼らは、多数の参加者を持つことによって生じる堅牢性を確保するために、前向きな道筋を示していました。完璧ではなく、すべての失敗を防ぐことはできなかったかもしれませんが、多数の参加者を持つことによって生じる堅牢性を確保するために、前向きな道筋を示していました。これが一つの例です。二つ目の例は、ETFの欠如です。今週のニュースとして、BlackRockについて話しています。しかし、７年もの間、最初のETF申請が行われていました。それらは拒絶され、拒絶されていました。ETFとしてビットコインへのアクセスを得るためのETFを実施していれば、何年にもわたりビットコインへの明確な投資家の需要があった場合、バハマに拠点を置く海外取引所に送金する必要はなく、Charles Schwabを介して簡単でスムーズに行えたはずです。規制された参加者を通じて行われたのですから。そして、拒絶されたいくつかのETFは拒絶されるべきではなかったと言えます。実際、一部のETF先物、ビットコイン先物ETFは、現物ETFと同じ制御と価格指数に依存しています。したがって、彼らがそれを承認できたが、現物ETFは承認できなかったということは、実際のETFとは関係のない何者かがETFに何を入れるかを決めることに関係していることを示しています。とにかく、今では消費者、投資家はETFにアクセスすることができず、非常に安全な手段であったはずのETFが提供されていません。代わりに、他の種類の失敗が発生しています。

マット・ザハブ 特に、マイク、君が何度も言っているETFの重要性とセキュリティについて、アメリカには疑いの余地のないほど、最高の伝統的な金融企業がいます。地球上で最も優れたリスク管理の専門家がアメリカの企業にいます。ETFを立ち上げるのは当然の選択に思えます。悪い側面を言うと、なぜ彼らはそれを望まなかったのでしょうか？本当に理解できません。

マイク・ベルシュ まあ、見ていただければ、私も向こう側の論理を理解することはできませんが、おそらく権力とお金の問題だと思います。いくつかの事実を見てみましょう。アメリカがリスク管理を最も優れた国だと言えるでしょうか？おそらくそうでしょう。しかし完璧ですか？いいえ。現在、仮想通貨市場とは関係のないアメリカ国債の逆イールドカーブにより、銀行は顧客の資金を誤管理しています。これが、SVBが破綻した原因です。それは仮想通貨やシリコンバレーとは関係ありませんでした。それは、銀行の管理が最高で最も優れ

Matt Zahab そうだね、言い得て妙だ。これはKocoo Podcastでは約245エピソードを迎えているが、今まで原則に基づく規制について聞いたことがなかった。人々にとってそれほど重要な問題ではないように感じる。

Mike Belshe まあ、私たちはアメリカにいますから、おそらく私たちはアメリカ中心の視点を持っているんだと思います。ここ数年間、市場構造について話してきた中で、BitGoの使命は信頼性とデジタル資産の提供です。私は普通ミッションステートメントが好きではありません。エンジニアなので、それはちょっとフワフワしていると思っていますが、私たちにとっては機能しています。信頼性を提供する初期の段階では、一点の障害もないテクノロジーをどうやって作るかということでした。それを実現しました。それからしばらくして、人々は受託者が必要になりました。私たちは従来の受託者が私たちのソフトウェアとハードウェアを使い、規制の傘の下でやり方を知っていると思ったのですが、自分たちでやらなければなりませんでした。BitGoの第二のフェーズはそれであり、今は第三のフェーズに入ってかなり長い間続いています。これは確かに最も困難なフェーズです。どのようにして、私たちが流通させたい数兆ドルのデジタル資産に適した市場構造を作り出すのか。垂直統合型の取引所だけで、取引所が全ての機能を担当している状況では、問題が発生しやすいです。私たちはそれらの失敗を目の当たりにしてきました。それがこうなったのには理由があります。始めの段階では、人々はどう対処すればいいのかわからなかったのです。これは従来の金融とは全く異なるものです。非常に速い進化を遂げます。だから、それに対応できるような異なるレベルの企業が必要でした。だからこそ、こうなったのです。しかし、今は安定性を提供することによって、本当に信頼できる取引や投資市場を実現するためにもっと真剣にならなければなりません。私たちがカストディアンとして果たす役割は、安定した結果を求める人々にとって重要です。彼らは一貫性を求め、何のトラブルもないことを知りたいのです。まだ対処されていないリスクの範囲がたくさんあります。私たちはそれに取り組まなければなりません。ただ、トレーダーや取引所としてではなく、カストディアンの視点から来ることで、そのような安定性に対処できる特異な立場にいると思います。とにかく、私たちの現在のデジタル資産における信頼性の提供は、市場構造の構築に関係しています。そのために、CFTCやSECはどのように機能しているのか、イギリスではどうなっているのか、どのような構造が適切なのかについて、たくさんの研究を行ってきました。ただ、私たちは「マイクさん、もしもあなたが責任者になったら、どのように解決するんですか？」というように単純に言える問題ではありません。やるべき仕事がたくさんあり、私よりも優れた人々が関与する必要があります。ただ、ルールから原則に戻ることが鍵だと私は思っています。

Matt Zahab それが秘密のソースですね。それがいいなと思います。マイク、BitGoについてもう少し話しましょう。ショーのための調査をしている間は、BitGoについて認識していました。カナダ最大の取引所であるBitbuyを支えていること、1500以上の機関投資家に対してセキュリティと運用サポートを提供していることを知っています。そして、最も大きな主要取引所の多くに対してそのセキュリティと運用サポートを提供していることは素晴らしいことです。あなたとあなたのチームにとって、過去10年間でどのような大きな違いがあるのでしょうか？これらのサービスを提供する際、10年前と現在ではまるで別世界のような違いがあるはずです。いくつか面白い話や興味深いエピソード、または私たちのチームの10年間の旅程でどれだけ進歩したかを示すような違いを教えていただけると嬉しいです。

Mike Belshe もちろんです。セキュリティに関しては、仕事が終わることはありません。基準をどんどん上げていくだけです。例えば、2013年における大きなウォレットとはどういうものだったのでしょう？それは、たとえば1,000万ドル程度だったでしょうか。それがすごいと思われていました。2015年には、1億ドルのウォレットが現れ始めました。そして2017年には、10億ドルのウォレットが見られるようになりました。

Matt Zahab そしてこれは個人ではなく、機関です。両方の機関なのですか？

Mike Belshe あなたはいつも、非常に大きなウォレットを持っている人々を知るわけではありません。そして、私が言うウォレットとは、チェーン上の単一のアドレスのことではありません。何十億ドルのオンチェーンウォレットがあります。しかし一般的に、私が言っているのは、どのようにして10億ドル、100億ドル、100億ドルを適切に保護するための一連のウォレットを設計するか、そして私たちは将来的にはすべての資産クラスをデジタル技術を通じて保持できるようにしたいということです。それは来ていますね？そして、トークナイズされた証券、資産担保証券、トークンなどについての興奮がたくさんあります。これらは実現可能であり、規制されるでしょう。それらのいくつかは既存の規制の下に適合するかもしれませんが、私たちは、数十兆ドル、100兆ドルの規模に対応するためのこのすべてのものを取り扱うためのレールが必要です。大量の取引と流動性があります。だから、本当に終わりが来ることはありません。そして、それらの初期の日々には、適用していたセキュリティは、初期のテクノロジーを構築する方法についてのかなり素朴なアプローチでした。今、良いニュースは、使用するセキュリティの原則、単一の障害点を排除すること、基本的にはそれを続けることです。だから、初期の日々には、1つのキーでは十分ではありませんでした。それを2つのキーに分割しました。それらの2つのキーを保持する1人では十分ではありませんでした。それを2人に分割しました。それらのキーを保持する2人では十分ではありませんでした。それを3人または組織に分割しました。1つの組織が2つの組織に分割するようにします。私たちはこれらすべてをやりました。現在、BitGoを使用している場合、ほとんどの人々がこれに気付いていないと思います。私たちはおそらく唯一の会社だと思います。実際、BitGoの中で行われるすべての取引には、2つの独立した会社が署名していますし、3つになるように取り組んでいます。そして、それらは異なる管轄区域に分散されるようになります。なぜ私たちはこれをやっているのですか？一つの管轄区域の故障の排除をするためです。現在の規制環境はまだかなり不安定です。正しいか間違っているかを宣言していますが、変わる可能性があることはわかっています。そして、数十億ドルの資産の保管を求めてBitGoに来る人々は何を求めているのですか？彼らは一貫性を求めています。ルールが変わることはないこと、誰かが入ってきてそれを奪うことはできないことを知りたいのです。ですから、これらのキーを複数の管轄区域に分散して複数の企業の中に広げることができますか？はい、完全にできます。以前はお金でこれをすることはできませんでしたが、まあ、これらは私たちがやっていることの一部です。私たちは、おそらく終わりが来ることはないと思います。私たちは今日、おそらく市場に対してどのように適合させるか、単に保管の純粋な技術を見るだけではなく、時間を費やしていると思います。しかし、そうですね、終わりが来ることはありません。

Matt Zahab それが大好きです。皆さん、ちょっと休憩しましょう。私たちのスポンサーであるPrimeXBTに大きな声援を送りたいと思います。そして、戻ってきたら、Go Networkに飛び込みましょう。機関は初めて、24時間365日、USDとデジタルアセットを即座にアクセス、転送、決済できるようになります。それについて直接話しましょう。しかし、Kocoo.comの長年の友人であるPrimeXBTにも大きな声援をお送りします。PrimeXBTは初心者からプロのトレーダーまで、堅牢なトレーディングシステムを提供しています

Matt Zahab おそらく私は完全に外れているかもしれませんが、それでも言ってしまいます。あなたたちはただの安心工場のように思えます。複雑な問題やセキュリティの問題、何百万ドルもしくは何十億ドルもの問題を、クライアントに安心感を提供することで解決しているように思えます。もちろん、これは非常に高いレベルの話で、具体的な詳細には触れていませんが、マイクが話していることは、A、B、C、X、Y、Zの問題に対してあなたたちが安心感を提供しているように思えます。まるで安心感の工場のようです。

Mike Belshe そうですね、ありがとうございます。見てください、それは大部分がそうだと思います。カストディはかなり退屈なビジネスであるべきです。安定していて、単に動作するだけで良いのです。小売りの流れや、自分のお金、自分の取引、自分の保管などを考えると、それは一つのレベルです。どのブランドと取引しているかを考えることができます。Coinbaseを使っているかどうかなど。そして裏側で、それは何百万人もの活動に集約されます。そして今、他の人々のお金を動かしている機関について話しています。私たちは他の人々のお金を預かっている機関を担当しています。あなたは、見えない裏方で完全に異なるレベルで動作していることを知りたいと思うでしょう。あなたが自分のお金を靴箱に入れることを決めた場合、それはあなたのお金です。それはあなたの選択です。私はおすすめしませんが、できます。しかし、他の人々のお金は靴箱に入れることはできません。オフィスの引き出しの中にある人のところでレジャーデバイスを使用することもできません。信託のケアを使わなければなりません。ですので、はい、私たちが建設しているのは安心感です。信託のケアとは何か？私たちはどの程度の技術的な制御、財務的な制御、運用上の制御を行っているのか。そして、私は言います、それは退屈であり、ありふれたものです。しかし、詳細は重要です。そして、これは難しいことです。とにかく、私たちはシステムに耐障害性を設計しようと努力しています。私たちは2つまたは3つのマルチシグを使用しています。最近ではMPCも使用していますが、すべてのコアに至るまでです。私たちの下にあるアーキテクチャは、これらのことを実現するのに役立っています。そして、私たちはますます良いケアをするように努力しています。私たちはソック監査なども行っています。これは自分たちだけでなく、世界に証明するためでもありますが、私たちの運用がスムーズに行われていることを確認するためでもあります。でも、そうですね、安心感です。このようなことを考えなければならないとは思いたくありません。しかし、私たちは考えなければなりません。私たちの業界では、失敗が多すぎるのです。私たちはまだ十分に良くないのです。

Matt Zahab ショーのための調査をしているときに私の頭を吹き飛ばした統計の一つは、あなたたちがグローバルなビットコイン取引の約20%を価値で処理しており、ラップビットコインWBTCの唯一の機関提供のカストディプロバイダーです。どのようにしてこの数字をここまで高くしたのですか？特にピーク時のビットコインの日々の取引量を考えると、驚きです。一年前、一年半前、現在でもまだすごいです。しかし、どのようにしてその数字をここまで高くしたのですか？それとも、当然の答えである、あなたたちが日々繰り返す小さな退屈な作業を行っているからでしょうか？Mike Belshe まあ、取引の数ですね。取引の数に関しては、おそらく6%または7%くらいでしょう。しかし、取引の価値に関しては、大口の取引が多いです。もちろん、私たちは機関を対象にしています。もし、なぜそれほど高くなったのかと言われるのであれば、私たちは素晴らしいサービスを提供し、多くのブローカーや取引所などとつながっています。そのため、私たちのウォレットを通じて多くのお金が流れています。Coinbaseを思い浮かべるとき、裏側で考えてみてください。Coinbaseは明らかにBitGoよりもはるかに大きな機関ですが、彼らのウォレットは彼らのものにしか使われていません。一方、私たちのウォレットは何千もの企業に使用されています。ですので、彼らがオンチェーンのアクティビティを行っているとしても、私たちは彼らよりも小さくなりますが、私たちは多くのものを動かしています。

Matt Zahab 本当にその通りです。マイク、このエピソードは本当に楽しいものでしたね。もしホットテイクがあるなら、私も参加したいです。マイク・ベルシのホットテイクをいくつか教えてください。仮想通貨や預託、金融に限らず、健康や幸福など、何でも構いません。しかし、ここで離れる前に、いくつかのマイクの意見を教えてください。

Mike Belshe さて、そうですね。私たちは伝統的な金融と仮想通貨の世界について多く話していますが、実際には仮想通貨の世界が世界で最も監視されている金融サービスシステムであると思います。皮肉なことに、人々は仮想通貨が監視されていないと思い込んでおり、AML KYCがさらに必要だと考えています。私はそれが必要ではないとは言っていません。エンドポイントで必要ですが、公開されたブロックチェーンがあります。すべてのトランザクションが見えます。そして、すでに仮想通貨のスペースでは、限られたコントロールしかないにもかかわらず、あらゆる資産クラス全体で最大の捜査と資金回収が実際に行われています。その理由は、ブロックチェーンが、正直に言って、他のものよりも優れているからです。とにかく、私たちは新しいルールを再考する機会があります。私は既存のルールが悪いと言っているわけではありません。ただ、選ばれた解決策は昔のものであり、今年は新しい解決策を見つけることができます。ですので、私はそれがあなたが望むよりも長くなってしまいましたが、仮想通貨は実際にはすでに世界で最も監視されている金融システムです。

Matt Zahab 興味深いですね。一体、先週は、2週間前かな？どの銀行だったか、JPMorganかもしれません。何か、70万件の文書が突然消えたというニュースがありました。記録のトレンドは、月に一度くらい起こると思います。

Mike Belshe それについてコメントしたのは私ですよね。本当の悲劇は、なぜ彼らがすべてのレコードを追跡しなければならないのかということです。なぜ彼らはクライアントとのすべてのテキストメッセージを追跡しなければならないのかなどです。そして、これは現在の規制の構造が非常に人間の監視に依存しているという点に戻ります。一方、ブロックチェーンのポイントは、それを技術に組み込むことです。技術が設定されたら、それは自分自身のように機能します。コンピューターはある日突然悪いブローカーになることはありません。それどころか、コードのレビュアーになることができます。ですので、実際には、将来の規制当局は単なるソフトウェアのコードレビュアーです。それが彼らの役割です。コードが正しく機能することを確認するだけです。正しく機能すれば、JPMorganに10,000件以上の文書を繰り返し要求する必要はありません。あなたは火曜日に何をしていたのかと尋ねる必要はありません。

Matt Zahab はい、ぜひ確認してください。忘れていたことが1つあります、マイク。Netscape、Microsoft、Googleなどで働いていたんですよね。特に印象的なストーリーはありますか？私たちのリスナーはストーリーが大好きです。私も大好きです。誰だってストーリーが好きですよね。大きなWeb1、Web2の巨大企業での日々から良いストーリーはありますか？

Mike Belshe まあ、HTTP/2から1つ使ってみましょう。私は1995年にいましたが、Httpに関してはクレジットを取ることはできません。私はただ若いエンジニアで、素晴らしい場所にいただけで、Netscapeで楽しい時間を過ごしました。しかし、2008年にはGoogleでブラウザの開発に戻りました。私たちはChromeを作っていましたが、そのチームの最初のメンバーの1人でした。そして、基本的にGmailの高速化方法を見つけるという課題を任されました。それがネットワークのパフォーマンスとHttpを調べることにつながり、結果的にはHTTP 2.0プロトコルにつながりました。今では誰もが使っています。ちなみに、BitGoは実際にRFCに掲載されています。インターネットの標準を調べると、BitGoの名前が出てくると思います。もちろん、Googleの方がBitGoよりもクレジットを受けるべきですが、とにかく、2010年のHttpでは、すべてを暗号化する必要がある理由は、1995年に議論されたものとは全く異なるものであることを学びました。1995年当時、NetscapeはSSLを構築していました。最初のセキュアソケットレイヤーで、電子商取引のために必要な暗号化トラフィックです。それはシステムであり、証明機関、プロトコルなどがあり、人々がクレジットカードをWebページに入力して商取引を行えるようにするために信頼できるものでした。しかし、2010年までに、Webのほとんどはまだ暗号化されていませんでした。暗号化されたのは25%から30%程度でした。そして今では、おそらく98%以上です。正確な数字はわかりませんが、90%以上です。そして、HTTP/2では強制的にSSLを使用するようにしました。これは議論の的となりましたが、私は当時声明を出しました。これは今日の仮想通貨にも関連する話ですが、SSLは元々1990年代末に電子商取引のために設計されたものであるということがわかりましたが、実際には必要な理由は生死に関わるものでした。証明機関をハッキングするのは、ウェルズ・ファーゴからお金を盗むためではありません。クレジットカードを盗むためでもありません。イラン政府や中国政府が自国の政治犯を殺すために行うのです。ですので、暗号化は、電子商取引以上に人間や

Matt Zahab それらの話を聞かせてくれてありがとう、マイク。ちょっと戻るけど、私はクロームの大ファンなんだ。面白いことに、1995年の話を続けてくれるけど、私は1995年生まれなんだ。私は95年生まれの古株なんだ。覚えてるよ、そんな時代。10歳くらいだったと思う。中学に進学する直前くらいだったかな。エクスプローラーからファイアフォックスに移ったんだ。それから、クールな子たちはすぐにクロームに乗り換えたんだ。クロームの方がずっと速かったし、ずっと良かったんだ。でも、チームのみんなは、今のように大きくなるとは思っていたのかな？もちろん今はニッチなブラウザもあるし、Braveなんかもあるけど、今は誰もがクロームを使ってるよ。

Mike Belshe まず、Braveも実はクロームなんだよ。Braveの下にもクロームがあるんだ。インターネットエクスプローラーも最近はクロームの中身を使っているし、AppleのWebKitとクロームは離れてしまったんだ。いや、私たちは知らなかったよ。最初に作りたかったのは、デスクトップ上で使えるようなWebプラットフォームを作ることだったんだ。例えば、今はブラウザ上でビデオ会議をしているんだけど、それが録画されて、素晴らしいポッドキャストになるんだ。でも、2005年や2006年のことを考えると、それは不可能だったんだ。ブラウザの基準が進化していなかったから。その時、Googleは考えたんだ。「Microsoftのようなデスクトップのベンダーと競争できるアプリケーションプラットフォームをどうやって作るか？」と。でも、ブラウザの基準が制約となっていたんだ。だから、クロームの目的は最初から、基準を押し上げることだったんだ。実際、クロームの初期の望みは、ファイアフォックスで動作することだったんだ。Googleはファイアフォックスのいくつかのキーメンバー、ダレン・フィッシャーやベン・グッジャーを雇っていたんだけど、最初の目標はただファイアフォックスでより多くのことをできるようにすることだったんだ。でも、それでは十分な進歩がなかったんだ。思い通りに進めなかったので、独自のブラウザプロジェクトに分岐することになったんだ。最初はファイアフォックスのレンダリングエンジンをベースにする予定だったんだけど、ある時、たぶんダレンがWebKitとのテストをしたんだ。そして、WebKitは驚くほど高速にレンダリングしていたんだ。それからJavaScriptの話になって、初期のJavaScriptチームはAppleに行って、「ねえ、AppleのJavaScriptエンジン、スパイダーモンキーっていうやつ、それよりも速くできるかもしれないんですけど」と言ったんだ。でも、Appleは「いや、2倍速くなるかもしれないけど、それ以上は最適化済みだよ」と言ったんだ。それが全く正しくなかったんだ。だから、GoogleはかつてJavaのホットスポットを作った素晴らしいVMのエキスパートチームをデンマークから雇い、すぐにプロトタイプを作り上げたんだ。それは当初のバージョンよりも20倍速かった。ただ、それからは細かい部分が大変だったんだけどね。まあ、Appleは驚いたんだよ。ブラウザベンダーの空間は少し停滞していたんだ。IEが台頭し、Netscapeは失敗し、Firefoxは良かったけどオープンソースで、それでも十分な速度で進化していなかったんだ。そして、Appleは他にもたくさんの優先事項があったんだ。iPhoneの開発や自社のエコシステムなどを作っていたんだ。とにかく、クロームが登場したことで、私たちは単に基準を押し上げ、他のブラウザにもっと良いものを作らせたかったんだ。それが予想以上に成功したんだ。実際、もしかしたら当時、「それが90%になるとは思わなかったな」と考えていた人もいたかもしれない。また、ブラウザのレンダリング戦争には多くの懸念がありましたね。NetscapeやIEがあり、互換性がなかったんです。Webページの作成は本当に大変でした。そして、ここで私たちは、AppleのレンダリングエンジンであるWebKitを推進して、新しいレンダリングエンジンを導入するということになったんです。当時のAppleのシェアは1%か2%くらいだったんですよ。とにかく、ちょっと詳しくなってしまいましたね。

Matt Zahab いや、それが好きだよ。とても面白いし、懐かしいんだよ、マイク。また、私は小さい頃、親が肩越しに見て、「何これ？どのウェブブラウザ使ってるの？」って言われた覚えがあるんだ。家には当時ラップトップはなかったから、デスクトップが一つあるだけだったんだ。そして、僕と兄弟は放課後のコンピュータータイムのために争わなきゃいけなかったんだ。兄弟ともにクロームを使ってたんだ。親は「このウェブブラウザは何？なんでInternet ExplorerやMozillaを使わないの？」って言ってたけど、僕は「早さを見てよ、ママ」と言ってたんだ。そうして、それがいい感じだったんだ。

マイク・ベルシ ちなみに、セキュリティも組み込まれています。私たちはここでセキュリティについて話していて、Chromeは最初のブラウザでした。それぞれのウェブページに対してサンドボックスが作成されました。つまり、それぞれのウェブページは独自のプロセスで実行されました。そのメモリの効率化には多くの作業が行われました。完璧ではありませんでした。トレードオフもありましたが、その背景には特にWindows上でウェブページを通じて広まるマルウェアが非常に多かったという理由がありました。そして、ブラウザはセキュリティを維持するための巨大な表面積です。そのため、私たちが作成したサンドボックスでは、Googleがある会社を買収しました。Green Borderとかいう会社だったと思います。彼らはプロセスの分離と書き込みの削除を行っていました。彼らが目指したのは、そのプロセスに侵入してもディスクに何も書き込めない状態です。ディスクに書き込めなければ、ブラウザを閉じて再起動すればクリーンな状態に戻ることができます。そしてほとんどの場合、それが実現できました。当時はいくつかの問題がありました。Adobe Flashはほとんどのソフトウェアエンジニアリングの良い慣行に違反していたようなものでした。しかし、今ではそれはなくなりました。とにかく、それは非常に重要なことであり、ブラウザのセキュリティはまだ課題となっています。コンテストポンとオウンは、Googleが長い間非常にうまくやってきたように、まだまだセキュリティの実践において基準を引き上げていると思います。それは非常に難しい問題ですが、ブラウザから暗号通貨に学ぶことができます。私は本当にここで何をしているのかを考えるべきだと思います。私たちは取引や投機をしているのでしょうか、それとも最終的には人類の助けになるお金の形態を作り出しているのでしょうか。私は後者だと本当に信じています。暗号化プロトコルや政府は暗号化プロトコルを恐れます。90年代には、特定のRSA暗号化を輸出することが違法でした。規制当局や立法者が暗号化ソフトウェアに関して懸念を抱いていたことは覚えていないかもしれませんね。規制当局はあなたのiPhoneにアクセスできるようになりたいし、Appleにバックドアを提供するように求めます。これはうまくいくことはありません。暗号化は人間の味方です。ビッグブラザーの味方ではありません。そして、お金にも適用されます。それは避けられないものです。アメリカでそれを止めようとしても、他の場所で止められることはありません。悪い人たちだけが悪い道具を使うでしょう。善良な人々を締め出したくなる理由は何でしょうか？世界中の善良な男性、女性、子供たちを締め出したいと思う理由は何でしょうか？

マット・ザハブ 言い得て妙ですね、マイク。素晴らしい話でした。たくさん学びました。話し手としても素晴らしいですし、経歴も素晴らしいですね。またラウンド2でお会いできることを楽しみにしています。しかし、その前に、リスナーの方々があなたやBitGoを見つけることができる場所を教えていただけますか？ソーシャルメディアでも。

マイク・ベルシ 簡単に見つけることができます。ただのbitgo.comです。幸いにも、BitGoという名前は簡単に見つけることができます。

マイク・ベルシ はい、どこでもBitGoです。マイク、本当にありがとうございました。とても感謝しています。ラウンド2でもお会いできるのを楽しみにしています。本当に素晴らしい話でした。

マイク・ベルシ それでは、お元気で。

マット・ザハブ リスナーの皆さん、BitGoのマイク・ベルシとのエピソードでした。本当に素晴らしい話をたくさんしてくれました。もし皆さんがこのエピソードを楽しんでくれたなら、ぜひ購読してください。私たちのチームと私にとって、それは世界中の意味を持つものです。チームに話しかけるのが大好きです。チームのみんな、本当に大好きです。素晴らしいサウンドエディターであるJustasさん、あなたは最高です。あなたがしてくれるすべてに感謝しています。そして、リスナーの皆さん、みんな大好きです。バッグを育て続けて、健康で裕福で幸せでいてください。さようなら、またすぐにお話ししましょう。

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